Entretien complet (écrit) avec l'auteur José Rodrigues dos Santos...
Source de la photographie: Wikipédia consultée le 10 décembre 2021
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Rodrigues_dos_Santos#/media/Fichier:Jos%C3%A9RodriguesDosSantos.png
...publié en grande partie dans le journal en ligne 20 Minutes le 15 novembre 2021:
voir:
https://www.20minutes.fr/arts-stars/livres/3169887-20211115-manuscrit-birkenau-jose-rodrigues-dos-santos-fait-suite-effroi-magicien-auschwitz
Contexte:
J'avais choisi de lire «Le magicien d'Auschwitz» pour le journal 20 Minutes pour lequel j'écris de brèves chroniques littéraire.
Voir mon article publié le 2 juin 2021:
https://www.20minutes.fr/arts-stars/livres/3042207-20210602-magicien-auschwitz-r-dos-santos-vu-camp-tel
Je lis donc ce roman, puis j'en fais une critique positive. L'éditeur a tellement aimé ma critique qu'il me cite dans la revue de presse sur son site, et en plus il imprime une de mes phrases en 4e de couverture du tome 2: «Le manuscrit de Birkenau» Merci beaucoup, je n'en demandais pas tant. L'histoire ne s'arrête pas là. L'éditeur m'envoie le deuxième tome et il m'invite à réaliser une entrevue avec l'auteur... ! Woaow! Je n'en demandais vraiment pas autant. Je lis donc ce deuxième tome, puis j'écris ceci à l'auteur:
__________________________________________________________________________Greenfield Park, Québec, 7 novembre 2021
Cher monsieur Dos Santos,
Après avoir lu «Le Magicien d'Auschwitz», je ne pensais pas qu’un auteur puisse aller plus loin. Cependant, vous avez osé. J’ai trouvé «Le manuscrit de Birkenau» très courageux, et bouleversant parce que le roman nous enferme, il tient le lecteur prisonnier dans le camp, et il montre l’horreur. Vous avez osé décrire l’intérieur de la chambre à gaz comme personne avant vous. J’ai lu moi aussi des témoignages (certains que vous citez), des récits, des essais historiques, mais je n’avais jamais lu une telle description. Je dois vous dire que c’est très fort. J’ai personnellement osé une seule fois publier une nouvelle qui se déroule dans un camp. Ma nouvelle est courte et je ne pense plus jamais écrire sur cette réalité. Trop dur.
La guerre est la grande histoire de ma famille, comme beaucoup de famille en France. Ce fut pour elle l’Occupation allemande. Une fois, les Boches sont arrivés à la ferme et ont tiré à la mitraillette dans la cour. Ma mère était là, bien petite. Ils l’ont manquée. Ma grand-mère a toujours raconté cette histoire la voix tremblante. Bref, bien des histoires.
Je dois vous avouer que j’ai lu certains passages avec une certaine impatience, surtout lorsque le magicien rencontre un autre magicien et qu’ils évoquent les racines ésotériques (et complètement délirantes) du nazisme. Je vois que vous faites cela dans un but didactique, de même que le long discours de Höss vers la fin sur l’idéologie nazie et la nécessité d’exterminer tous les Juifs. Aussi, prendre un SS qui ne connaît presque rien au SS et aux camps est utile lorsqu’on lui explique ces choses. Ainsi vous pouvez les expliquer au lecteur. C’est didactique. C’était inutile avec moi, avec le type de lecteur que je représente, sauf qu’en fin de compte, j’ai tout de même appris grâce à vous de nombreuses informations sur ce camp.
Je voulais juste vous communiquer mon admiration pour ces deux livres. Je ne pensais pas, à priori, les aimer autant.
Pour ce qui concerne cette entrevue écrite, merci d'avance pour vos réponses.
Ne vous sentez pas obligé une seconde de vous y attarder longuement. Quelques lignes suffiront.
Merci encore,
et au plaisir.
Alain Raimbault, pour le journal 20 Minutes
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et voici sa réponse, trois jours plus tard:
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Cher Alain,
Merci pour vos questions et pour votre touchante lettre.
D'une certaine façon, j'essaye de répondre aussi à la lettre dans les réponses au questionnaire.
Bien à vous,
Pourquoi avez-vous choisi comme personnage principal un magicien ?
JRS : J'ai eu l'idée d'écrire ce roman lorsque j'ai rencontré un survivant devenu magicien à Auschwitz : Werner Reich. Il m'a raconté qu'il avait appris la magie à Birkenau, où il a rencontré un grand magicien de son époque, un certain Herbert Levin, connu dans le milieu de l'illusionnisme sous le nom du «Grand Nivelli ». Werner est venu chez moi où nous avons beaucoup parlé de cette période de sa vie et, plus tard, nous avons échangé des centaines d'emails. Il m'a aussi donné les contacts de deux autres survivants du Familienlager de Birkenau, Jan Freund (qui habite aujourd'hui au Canada en tant que John Freund) et Dov Kulka (professeur de l'université de Jerusalem, récemment décédé).
Est-ce pour évoquer la recherche ésotérique chère à certains nazis notoires ?
JRS : L'idée d'évoquer le côté ésotérique du nazisme, pertinente pour comprendre la Shoah, est une idée ultérieure. On sait que le nazisme était un étrange mélange de différents courants de pensées comme le nationalisme, le racisme, l'eugénisme et le socialisme, mais aussi l'ésotérisme, basé sur les idées introduites par La Doctrine secrète, un opus mystique du XIXe siècle écrit par Helena Blavatsky, et sur les mythes Volkisch germaniques. Puisque je travaillais sur l’histoire d’un magicien, j'ai trouvé très intéressant d'exposer les croyances ésotériques du nazisme. Nous avions ainsi un magicien juif, qui savait que la magie n’était qu’illusions, mais qui se trouvait face à des personnes qui croyaient que la magie était vraie. Comment pouvait-il alors manipuler ces croyances nazies pour survivre ? Voilà l'enjeu du Magicien d'Auschwitz et du Manuscrit de Birkenau.
Les nazis étaient-ils à ce point irrationnels ?
JRS : C'est vraiment incroyable, mais en effet ils l’étaient. Et le plus extraordinaire est de voir que ces croyances mystiques sont derrière le drame de la Shoah de la même façon que le nationalisme (« tuer lez juifs est tuer l'étranger »), du racisme et de l'eugénisme (« tuer les juifs est tuer l'inférieur ») et du socialisme (« tuer les juifs est tuer le bourgeois »). D'un point de vue ésotérique, Auschwitz était le fourneau où l’on brûlait la vieille humanité pour essayer de créer la nouvelle humanité, l'homme nouveau, l'homme supérieur, l'homme demi-divin, le futur de l'humanité : « l’Übermensch ». Hitler a écrit dans Mein Kampf qu'il « fallait que l'humanité atteigne des sphères supérieures », une évidente référence ésotérique, basée sur les idées de madame Blavatsky. Les historiens ont longtemps pensé que l'ésotérisme nazi n'était qu'un sujet marginal dans le nazisme, mais ce préjugé commence à changer. Un rabbin, mon ami qui a lu Le magicien d'Auschwitz et Le manuscrit de Birkenau, m'a dit que la chose qui l’a le plus troublé dans cette histoire, c'était de découvrir que des idées apparemment inoffensives comme l'astrologie, la synesthésie, la parapsychologie, les études des continents perdus comme l’Atlantide et Mu, etc. avaient, finalement, eu des conséquences tellement sinistres.
N’est-ce pas difficile d’écrire sur un SS, ici le SS-Mann portugais Francisco, et de le rendre presque sympathique ?
JRS : Le grand mystère d'Auschwitz n'est pas de savoir ce qui s'est passé du côté des victimes, car ceci est évident, mais du côté des bourreaux. Comment est-il possible qu'ils aient fait ça ? Des monstres, certainement. Hélas, pas si simple. C'est Hannah Arendt qui l'a remarqué lorsque, dans le jugement d'Eichmann, elle a parlé de la « banalité du mal ». Pas dans le sens où le mal est devenu banal, mais dans celui où le mal a été commis par des gens banals. Car Eichmann n’était qu'un homme banal. Cette découverte d'Arendt, si polémique à son époque, a poussé Stanley Milgram à faire à Yale des expériences qui ont démontré que la plupart des gens, normaux, pouvaient torturer d'autres personnes dès qu'ils recevaient des ordres d’une autorité supérieure. Car la majorité des nazis n'étaient pas des psychopathes, comme on peut le penser, mais des gens normaux. Et c'est ça le plus terrifiant. Alors, Francisco, qui est devenu un SS, était un homme normal. À travers son personnage, on comprend la vision des SS sur Auschwitz.
C’est même le sentiment amoureux qui le pousse à agir. N’est-ce pas paradoxal ?
JRS : La cohérence n'existe que dans la fiction. La réalité est contradictoire, paradoxale. Auschwitz était pleine d'incohérences et de contradictions. Je vous donne deux exemples. Heinrich Himmler, qui était le numéro 2 dans la hiérarchie de ceux qui ont organisé le génocide, a presque perdu la conscience lorsqu’il a vu pour la première fois des juifs se faire tuer. Johann Schwarzhuber, le commandant de Birkenau, s'est plaint auprès de sa hiérarchie en disant qu'il n'avait pas rejoint les SS pour tuer des juifs. Y a-t-il de plus grands paradoxes que ceux-ci ? Arendt avait raison : le mal a été commis par des gens banals. C'est ça le plus terrifiant. Et ça veut dire que, dans certaines conditions, chacun de nous pourrait aussi faire ça...
Comment avez-vous pu décrire de façon si réaliste l'intérieur des chambres à gaz ? Sur quelles informations vous êtes-vous appuyé ? Vous citez vos sources, mais j’ai l’impression qu’il y a plus.
JRS : Les sources sur lesquelles je me suis basé pour décrire ce qui s’est passé dans les chambres à gaz ont été les manuscrits cachés par les Sonderkommandos à côté des crématoires et les interviews de l'historien israélien Gideon Greif réalisées auprès des survivants des Sonderkommandos. Ce sont des témoignages cauchemardesques.
Pensez-vous qu’à l’heure où s’éteignent les derniers témoins directs de la Shoah, le roman peut aider à poursuivre ce devoir de mémoire ?
JRS : Mon intention était d'aller plus loin que de préserver la mémoire. L'écrasante majorité des témoignages qui nous sont arrivés viennent des personnes qui ont survécu au génocide. Ce sont des histoires terribles et admirables, certes, mais elles nous poussent à oublier que la majorité n’a pas survécu ; elle est morte là-bas. Et c’était la grande majorité. Une grande majorité restée muette. Alors, mon intention n'était pas de préserver la mémoire, mais plutôt de donner une voix à ceux qui ont été tués. Les survivants ont parlé, mais qui a parlé pour la majorité qui n'a pas survécu et qui a ainsi perdu sa voix ? Le récit de mes deux romans n'est pas un récit sur les survivants, mais sur les morts.
D’un point de vue personnel, en quoi cette époque de l’histoire mondiale est-elle si importante pour vous ?
JRS : La Shoah n'est pas seulement une tragédie juive, c'est une tragédie de l'humanité. Comme le génocide armenien, comme les tueries des Gulags, comme tant d'autres événements terribles qui ont touché ce peuple ou cet autre peuple, mais certainement l'humanité. Comment de telles choses sont-elles possibles ? Je pense que la réponse est dans la citation épigraphe de Aleksandr Solzhenitsyn qu'on trouve dans Le Manuscrit de Birkenau: « Pour faire le mal, la première condition nécessaire est de croire qu'on fait le bien ». Comme l'Inquisition, qui tuait pour "sauver les âmes". Comme les djihadistes, qui tuent pour "respecter la volonté d'Allah". Comme les communistes, qui tuaient pour "créer la société parfaite". Comme les nazis, qui tuaient pour "créer l'homme supérieur". Hannah Arendt avait raison : ils étaient des gens banals. Mais le mal qu'ils ont fait n'est pas banal du tout.
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